——與“趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)”獲得者糜果才對(duì)話
梁生智：《五臺(tái)山》雜志副主編（以下簡(jiǎn)稱梁）
糜果才：“趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)”獲得者（以下簡(jiǎn)稱糜）
梁：首先祝賀您的《烽煙平型關(guān)》獲得2013——2015年度“ 趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)”。這對(duì)于您個(gè)人和忻州市文學(xué)界來說都是件大喜事?！摆w樹理文學(xué)獎(jiǎng)”由山西省委、省政府設(shè)立，是山西的一個(gè)具有最高榮譽(yù)的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，每三年舉辦一次，要獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)特別不易。不知您獲獎(jiǎng)后有何感想？
糜：趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)，是多少作家追求的一個(gè)大獎(jiǎng)，也是我久仰久慕的一個(gè)大獎(jiǎng)?！斗闊熎叫完P(guān)》獲得“趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)”，是評(píng)委會(huì)對(duì)這部作品從形式到內(nèi)容的肯定，是對(duì)抗戰(zhàn)初期浴血奮戰(zhàn)的國(guó)共兩黨將士的告慰，是對(duì)我個(gè)人今后創(chuàng)作的鞭策與鼓勵(lì)！我感恩生活，感恩老師，感恩所有幫助、支持過我的朋友與同志們！無論獲得什么大獎(jiǎng)，只能說明我的過去，獲獎(jiǎng)只能成為我下一個(gè)起跑線的新起點(diǎn)。生活永遠(yuǎn)是我創(chuàng)作的源泉，人民永遠(yuǎn)是我寫作的對(duì)象，在創(chuàng)作隊(duì)伍中我永遠(yuǎn)是一名小學(xué)生。
梁：“ 趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)”評(píng)委會(huì)對(duì)《烽煙平型關(guān)》給予高度評(píng)價(jià)，認(rèn)為“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)初期，著名的平型關(guān)戰(zhàn)役在國(guó)內(nèi)外二戰(zhàn)史上發(fā)生過重大影響。長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)文學(xué)《烽煙平型關(guān)》全景式再現(xiàn)了國(guó)共兩黨團(tuán)結(jié)合作，中華將士喋血犧牲，直到奪取勝利的悲壯史實(shí)。作品資料運(yùn)用真實(shí)，敢于糾正偏見，人物刻畫豐滿，文體功力厚重，具有弘揚(yáng)民族精神的全新意義。”其中“敢于糾正偏見”這6個(gè)字，特別吸引人的眼球。我想請(qǐng)您從這方面談?wù)劇?/p>
糜：好吧。當(dāng)年發(fā)生在平型關(guān)的抗日戰(zhàn)役距今已將近80年了。這80年來，人們對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)役眾說紛紜，有許多不實(shí)之詞。大體可分為四類。一類是歪曲化。比如前幾年，有人考證說平型關(guān)大捷，八路軍在喬溝一帶只打死六七十個(gè)日本人。真實(shí)情況是：1937年9月25日晨，一支準(zhǔn)備向前線運(yùn)輸軍用物資的日軍輜重隊(duì)由靈丘縣城出發(fā)，由東向西進(jìn)入喬溝，另一支剛為平型關(guān)下的日軍部隊(duì)發(fā)放完彈藥、糧秣的第六兵站汽車隊(duì)，準(zhǔn)備返回大本營(yíng)拉送援兵，也由西向東進(jìn)入喬溝，兩支日軍相向而行，準(zhǔn)備在老爺廟下的一片干河灘上錯(cuò)車，遭到了八路軍一一五師3個(gè)團(tuán)的伏擊。這一次戰(zhàn)斗共毀壞日軍汽車100多輛，殲滅日軍1000多人。為此，毛澤東出于從宣傳角度上更加振奮人心的目的，給朱德發(fā)了一份電報(bào)：“關(guān)于繳獲數(shù)目對(duì)國(guó)民黨不可夸大，但對(duì)外宣傳可略增數(shù)目字，是否可以說殲敵5000人，俘虜千余人，繳獲汽車80輛、坦克5輛、炮3門、炮彈3000發(fā)。請(qǐng)酌定見告，以為統(tǒng)一?！币活愂歉拍罨?。過去，一些人習(xí)慣于用階級(jí)斗爭(zhēng)的思維方式去考慮問題，說一個(gè)人好，就好得完美無缺；說一個(gè)人孬，就孬得一無是處。曾經(jīng)有“共產(chǎn)黨抗日，國(guó)民黨不抗日”的說法。一位哲人說過，一塊硬幣，有它的兩面。由此推論，人也是有他的兩面性的。蔣介石在“抗日”與“剿共”孰輕孰重的問題上，確實(shí)曾經(jīng)堅(jiān)持“ 攘外必先安內(nèi)”的錯(cuò)誤政策，但“七七事變”之后，他的抗日決心還是堅(jiān)定的。閻錫山老奸巨猾，有與日人勾結(jié)的行為，但他是一個(gè)熱愛家鄉(xiāng)的人，治理山西特別有一套。日軍要侵占山西，他就與日人翻了臉了。毛澤東雄才大略，但對(duì)他的屬下有時(shí)候也轄制不力，沒有辦法。他不想讓林彪打大仗，林彪打了，他也只能順勢(shì)而為。林彪的確有愛出風(fēng)頭的毛病，但林彪確確實(shí)實(shí)具有非凡的軍事才能。有人說既然林彪有愛出風(fēng)頭的毛病，為什么毛澤東還要讓他擔(dān)任一一五師的師長(zhǎng)呢？前面說過，人都有兩面性，因?yàn)橐粋€(gè)人有一些這樣那樣的缺點(diǎn)，就一棍子將人打死，那世界上還有哪一個(gè)人可用呢。恰恰相反，“抑其所短，揚(yáng)其所長(zhǎng)”，這才是毛澤東的用人觀點(diǎn)。這些人習(xí)慣了概念化，你要實(shí)事求是，他就說你是格式化（笑）。一類是缺乏考證、自以為是。比如有人說，我們多少人到平型關(guān)上照相，身后的平型關(guān)門樓水泥面上都顯示刻有“平型關(guān)”3個(gè)大字，而你卻說1937年秋天，林彪過關(guān)時(shí)看到的是一塊刻有“平型嶺”3個(gè)大字的石匾。其實(shí)，他們只知其一，不知其二。上世紀(jì)六十年代之前，刻有“平型嶺”3個(gè)大字的石匾一直鑲嵌在平型關(guān)上，其時(shí)，平型關(guān)村的村民拆了平型關(guān)城墻上的城磚蓋房壘院墻，村民王鎖龍恐怕石匾受到損失，就搬回自己院里保存起來。后來，文化大革命時(shí)，重新壘了一個(gè)平型關(guān)關(guān)門，同時(shí)在門額的水泥面上刻了“ 平型關(guān)”3個(gè)大字。還有一類則是別有用心。比如老爺廟左側(cè)的溝畔上有民國(guó)九年繁峙縣長(zhǎng)熊砎所立的一塊界碑，老爺廟位于十里喬溝的中間，解放后，國(guó)家以分水嶺劃界，才將老爺廟以西、平型關(guān)以東的地方劃歸靈丘，這些情況，《靈丘縣志》上記載得清清楚楚。這就說明當(dāng)年的平型關(guān)大捷是在繁峙縣與靈丘縣交界處打的，而絕不是人們習(xí)慣的說法“ 在靈丘縣打的”?？梢?，要告訴人們一個(gè)真實(shí)的平型關(guān)，要“ 糾正偏見”，重在“敢于”?！案矣凇保切枰職獾?，因?yàn)槊慨?dāng)真理壓倒謬誤時(shí)，謬誤肯定要狡辯，要抵賴，要反撲，甚至對(duì)堅(jiān)持真理的人污蔑、誹謗，進(jìn)行人身攻擊。
梁：對(duì)于一個(gè)作家來講，從寫作到出版到獲獎(jiǎng)，這個(gè)過程不會(huì)是必然規(guī)律，但是，我個(gè)人以為，《烽煙平型關(guān)》的獲獎(jiǎng)好象應(yīng)該是必然的。您如何看？
糜：一個(gè)農(nóng)人，春天在自己的土地上耕種了一片莊稼，他精心鋤草，精心松土，精心澆灌，精心施肥，辛辛苦苦整整一個(gè)炎夏，到了秋天，土地給了他豐厚的回報(bào)：莊稼豐收了。我想，農(nóng)人與作家應(yīng)當(dāng)有異曲同工之妙。
梁：您為什么選擇“ 平型關(guān)”戰(zhàn)役為創(chuàng)作主題。
糜：《烽煙平型關(guān)》源于我13歲時(shí)的一次奇遇，完稿于53歲。這個(gè)胎兒在我的腹中整整孕育了40個(gè)年頭。這個(gè)胎兒屬于瓜熟蒂落型，我53歲時(shí)是2009年，距離抗戰(zhàn)勝利70周年還有6年，因此，有人說存在要配合抗戰(zhàn)多少周年的紀(jì)念的問題。其實(shí)不然。《烽煙平型關(guān)》完稿后，作家出版社醞釀要拍電視劇，因?yàn)橛幸粋€(gè)電視劇名與我的書名近似而流產(chǎn)了。中作數(shù)字出版公司要我搞數(shù)字出版，在網(wǎng)上發(fā)表，因?yàn)槲遗略诰W(wǎng)上發(fā)表后，影響到下一步紙質(zhì)出版物的市場(chǎng)銷售，所以，被我拒絕了。香港一個(gè)出版社要我在海外出版，是繁體字，不在大陸發(fā)行，我沒有同意。2013年，《中國(guó)作家》雜志決定要在該刊物登載。一部作品，講究的不是看她的故事發(fā)生在什么年代，而是要看你如何講述這個(gè)故事，并找到一個(gè)適合講述這個(gè)故事的時(shí)間。
梁：對(duì)于一個(gè)作家來說，創(chuàng)作平型關(guān)題材的作品，其實(shí)是一種挑戰(zhàn)，這種挑戰(zhàn)應(yīng)該有幾個(gè)方面。一是已經(jīng)有不少人寫過這個(gè)題材和主題，要達(dá)到一個(gè)新的高度比較難；二是您選擇的是紀(jì)實(shí)文體，如何保證其真實(shí)性和藝術(shù)性的統(tǒng)一；三是對(duì)這種大家“熟悉”的題材如何能有您獨(dú)到的價(jià)值判斷。不知道您當(dāng)時(shí)是如何思考這些問題的？
糜：關(guān)于“八路軍平型關(guān)大捷”方面的書籍，確實(shí)不少，據(jù)我所知，林林總總也有十幾甚至幾十部吧。而關(guān)于“國(guó)共兩黨合作的平型關(guān)戰(zhàn)役”方面的書籍卻不多，但也有幾部。要在別人寫過的這個(gè)題材和主題上達(dá)到一個(gè)新的高度，必須有自己全新的資料與獨(dú)到的見解。好在我善于田野調(diào)查，我有打破砂鍋問到底的韌勁，我不是一個(gè)人云亦云的人。當(dāng)歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)發(fā)生碰撞時(shí)，就要考驗(yàn)一個(gè)作家的寫作駕馭能力。紀(jì)實(shí)文學(xué)是“戴著鐐銬的舞蹈”，這話一點(diǎn)也不假。戴著鐐銬舞蹈，就束縛了人的手腳，就增加了藝術(shù)的難度?！斗闊熎叫完P(guān)》是一部33萬8千字的紀(jì)實(shí)文學(xué)作品，內(nèi)容牽涉古今中外、天文地理、軍政百科，僅人物一項(xiàng)，有名字的無名字的就有幾千人。如果采用一般的創(chuàng)作手法，必然會(huì)弄得事件混亂、人物顛倒。針對(duì)這種情況，我采用了“以人記事、以事述人”的史家筆法，就成功地將這一問題解決了。“以人記事、以事述人”并不是我的發(fā)明創(chuàng)造，我國(guó)四大名著之一的作者羅貫中在創(chuàng)作《三國(guó)演義》時(shí)就是采用的這一手法。作為一部成功的文學(xué)作品，它還需要你處理好歷史與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系、大事件與小人物的關(guān)系、詳說與略寫的關(guān)系，它還需要你爛熟每一個(gè)人的家譜，并能準(zhǔn)確地說出他最精彩的部分，它還需要你有符合題材的好的文學(xué)語言，并具備渲染、鋪墊、描寫、議論等多種藝術(shù)才能。
梁：這也正是您這部作品能夠得到人民出版社的青睞，并最終獲得趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)的基礎(chǔ)。這一點(diǎn)其實(shí)對(duì)其他的作者是一種永久的借鑒。任何文學(xué)創(chuàng)作都必須進(jìn)入思考的本質(zhì)，對(duì)所要涉及的題材有全方位、高層面的重新審視，才能發(fā)現(xiàn)更深廣的意義和價(jià)值。否則不管是任何題材都會(huì)表達(dá)平平。一直以來，我都在思考“歷史”的真實(shí)性和“藝術(shù)”的真實(shí)性如何統(tǒng)一，我認(rèn)為，沒有任何人能夠呈現(xiàn)完全真實(shí)的歷史，所謂真實(shí)只能是片斷或者局部的。但是，對(duì)于一個(gè)作家來說，要盡可能呈現(xiàn)一個(gè)全面的歷史，至少是對(duì)于自己要表現(xiàn)的題材內(nèi)容所涉及到的歷史的真實(shí)性。您的《烽煙平型關(guān)》本身就是紀(jì)實(shí)性的文體，您是如何理解“歷史”真實(shí)性和“藝術(shù)”真實(shí)性的，您在作品中是如何處理的？
糜：歷史的真實(shí)，就是要尊重歷史事實(shí)，絕對(duì)不能胡編亂造，也不能想當(dāng)然。這里有一個(gè)如何認(rèn)定事實(shí)的問題，對(duì)每一個(gè)“事實(shí)”，都要追根問底，互相印證，決不能出現(xiàn)上述一些人在上世紀(jì)六十年代修建的平型關(guān)門樓前照了一個(gè)像就認(rèn)為1937年也是這個(gè)樣子的笑話。藝術(shù)的真實(shí)，來源于歷史的真實(shí)，必須以歷史真實(shí)為基礎(chǔ)，但絕不是對(duì)歷史的照搬，必須通過對(duì)龐雜的、混亂的、原始的、粗糙的歷史事實(shí)去粗取精、去偽存真、由表及里、由淺入深的選取、調(diào)動(dòng)，然后再進(jìn)行提煉加工和集中概括，并運(yùn)用多種藝術(shù)手段，呈現(xiàn)給讀者一個(gè)超越生活的藝術(shù)作品，最終達(dá)到反映歷史真實(shí)的目的。這就是我對(duì)歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)的認(rèn)知觀，也是我創(chuàng)作《烽煙平型關(guān)》堅(jiān)守的準(zhǔn)則。
梁：《烽煙平型關(guān)》的許多人物，您都不是“臉譜化”地去塑造，而是寫出了他們的多面性，寫出了人物的豐富性。在這一點(diǎn)上，希望您能談點(diǎn)具體的經(jīng)驗(yàn)。
糜：紀(jì)實(shí)文學(xué)切忌臉譜化、概念化，切忌先入為主，用設(shè)計(jì)好的框框來套人。寫當(dāng)年抗戰(zhàn)，決不能簡(jiǎn)單地說誰是好人，誰是壞人。我已在前面說過，人都有兩面性，這就是矛盾。整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，就是一個(gè)復(fù)雜的矛盾體。首先是日本國(guó)與中國(guó)的矛盾，日本要發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)要奮起反擊。日本內(nèi)部也有矛盾，在全面發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)之前，國(guó)內(nèi)的左翼與右翼勢(shì)力也在進(jìn)行著斗爭(zhēng)，曾經(jīng)鬧得不可開交，直至發(fā)生了流血事件。國(guó)民黨內(nèi)部也有矛盾，晉軍預(yù)備第二軍軍長(zhǎng)郭宗汾就是一個(gè)隔岸觀火、保存實(shí)力、見死不救的典型代表，而晉軍第六十一軍第四三四團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)程繼賢及全團(tuán)將士則表現(xiàn)得英勇無畏、視死如歸。為國(guó)捐軀的國(guó)軍將士也不是完美無缺的，戰(zhàn)后，老百姓在戰(zhàn)壕里就發(fā)現(xiàn)了國(guó)軍身邊的煙槍。共產(chǎn)黨內(nèi)部也不是鐵板一塊，也有矛盾。毛澤東與林彪在如何與日軍作戰(zhàn)的戰(zhàn)略方針上曾經(jīng)產(chǎn)生過矛盾。一一五師六八七團(tuán)3營(yíng)9連2排排長(zhǎng)秦二愣在戰(zhàn)場(chǎng)上臨危不懼，一連殺死幾個(gè)敵人，最后壯烈犧牲，而團(tuán)長(zhǎng)張紹東在戰(zhàn)后卻腐化墮落，竟至帶領(lǐng)下級(jí)攜款逃跑，成為千古罪人。當(dāng)你能如實(shí)地將這些東西寫出來，你的作品就成功了一半。
梁：雖然因?yàn)楦鞣N原因，近年來一些文學(xué)獎(jiǎng)缺少嚴(yán)肅性，但是，不管如何，獲獎(jiǎng)本身就是一種高度的象征，尤其是對(duì)于文學(xué)寫作者來說，尤其是對(duì)于很權(quán)威、很嚴(yán)肅的趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)來講，給每一位獲獎(jiǎng)?wù)咂鋵?shí)都設(shè)置了新的高度。不知道，您下一步還有什么創(chuàng)作計(jì)劃？
糜：今年我的長(zhǎng)篇小說《黃金夢(mèng)》就要出版了。這是我于2013年12月15日開始，歷時(shí)5個(gè)月又20天的時(shí)間寫成的一個(gè)長(zhǎng)篇。《黃金夢(mèng)》講述的是晉東北藿人縣六郎村常氏家族尋金、淘金、挖金，以及由此生發(fā)開來的九個(gè)追求黃金（金錢）的中國(guó)故事。全書近50萬字，分38章，前后附有“楔子”和“尾聲”，書中描述的是一個(gè)美妙而誘人的世界，其中有傳奇動(dòng)人的故事、曲折豐富的情結(jié)、鮮活傳神的人物。我力求使這部作品能將人生表現(xiàn)得更加生動(dòng)，將人性揭示得更加深刻，使讀者更加喜愛并有所教益。
（責(zé)任編輯：籍俊霞）
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